Irina’s Weblog

19/5/2006

За гражданите, личните карти и ОК Супертранс

Filed under: Daily,Taxi,The desert of the real — Izida @ 12:38 am

Започвам наистина да вярвам, че в България законите не значат нищо. Например колко българи са наясно за отговорността, която носят към държавата по пазенето на документите си за самоличност? Пазим ги, защото ако ги загубим следват опашки и отсъствия от работа… А ако намерим?

Из “ЗАКОН ЗА БЪЛГАРСКИТЕ ДОКУМЕНТИ ЗА САМОЛИЧНОСТ” :

Чл. 2. Българските документи за самоличност са собственост на държавата.

Имам чувството, че горното го знаят по-малко хора, от колкото хора знаят факта, че дебитната им карта е собственост на банката.

Чл. 7. (2) Гражданин, намерил документ за самоличност, е длъжен да го предаде на органите на Министерството на вътрешните работи.

И стигам до статията от “Нощен труд”, която ме подсети да преровя и този закон. А именно статията от първа страница, бр. 97 от 18-19 май 2006 с гръмкото име “Вместо с пари клиентка плаща на такси с бикини”. Сюжетът се върти около история, в която клиентка след разхождане из София с такси на ОК Супертранс от адрес на адрес заявява, че не може да си плати сметката от 30 лв. И си тръгва, казвайки на шофьора да задържи багажа й. Интересното за мен обаче беше на последната страница на вестника, където статията продължава :

В офиса на таксиметровата компания пазят с години забравени лични карти, международни паспорти и автоключове от скъпи автомобили.

Над това каре има публикувана снимка на маса, върху която има торба ключове и 10 лични карти, 2 международни паспорта. Вижда се, че има още и извън кадъра.

Колко услужливо от тяхна страна : по-долу са дали телефон, на който да се обадиш. Добре де, а ако не знаеш, че личната ти карта е изпаднала в таксито, как ще се сетиш да им звъннеш?? Колко ли българи са можели да спестят време и разправии ако просто от МВР им се бяха обадили, че картата им е намерена и дадена при тях? С какво право ОК Супертранс ги държат при себе си? Май друг би трябвало да се интересува от тези факти…

Comments (12)

12 Comments »

Личните документи да, но ключовете рџ‰ и да ги дадат на МВР няма начин да се разбере на кого са, или от коя кола са. Виж ако хората си пишат върху ключовете регистрационните номера е друго ;). А документите те сами можеха да ги върнат, и ако не успеят да ги предадат на съответните органи…

Comment by Pharaon — 19/5/2006 @ 6:59 pm
Ключовете са извън интереса тук рџ‰ Важното е, че е редно да спазят закона – и той иска не ти да дириш собственика, а да дадеш документа в МВР. Ясно и точно …

Comment by Izida — 19/5/2006 @ 7:01 pm
Ами това е много добър пример, за това какъв е мандалитета на българина… в случея за какво говорим – мързел или просто на никой не му пука!? Преди една седмица станах свидетел на нещо което и до сега не мога да го проумея, значи връщам се аз от училище и близо до нас гледам 5-6 човека са наобиколили някакъв пияница ли, наркоман ли все тая, който явно е припаднал или е получил удар, а хората обсъждаха дали да се обаждат въобще в бърза помощ, защото с пияници и утрепки не се занимавали… наистина аз щях да се обадя ако не ми беше паднала батерията на телефона. На следващия ден като минавах от там все още имаше кръв на мястото където беше човека. Аз лчно съм оптмист, но в такива случей ми става кофти, че съм българин. Е това може би не е нещо особено, но понеже съм излизал доста в чужбина и просто там такова нещо няма и не знам дали въобще някога е имало…

Comment by Groffudd — 21/5/2006 @ 9:10 pm
А на мен ми е писнало от разни комплексирани българчета, които само викат: „Вижте какви сме ние… Ние за нищо не ставаме…” и т.н. Да не мислите, че в чужбина не е така или сега е модно да се оплюва? Само че за да разберете как се живее в чужбина трябва да живеете поне 2-3 години. От една екскурзия или командировка неможете да разберете.
Немога да разбера какво Ви дава правото да мислите, че сте по-добри хора от другите с това, че спазвате всички точки на закона. Може да сте по-добри граждани, но по-добри като личности…
Съмнявам се!

Comment by nobody — 25/5/2006 @ 2:47 pm
nobody,
приемам, че комплексираното българче не съм аз – защото ако бях комплексирана по темата, отдавна да не живея тук… Вместо това инвестирам от времето си и ангажирам главицата си с това да се опитвам да променя нещата. И да не се отчайвам ако не успея в конкретния случай.

А за връзката гражданин – личност не виждам какво има да се говори. Не виждам къде някой се е самоизтъквал като личност тук, че да нападаш по този начин! Да не мислиш, че от един блог можеш да ме опознаеш до толкова, че да знаеш какво аз мисля?

Поне си слагам името редом до мненията си, анонимни приятелю! Защото без самоличност едва ли може да говорим за личност въобще рџ‰

Comment by Izida — 25/5/2006 @ 2:54 pm
Приеми че можеш да имаш комплекси и пак да живееш тук рџ™‚ ,
както и че неможеш да промениш обществото а по скоро да го опознаеш! А незнам дали обществото иска да го промениш? Всеки си има собствено виждане за живота и немисля, че някой може да каже: „моето мнение е по-вярно и хората от обществото трябва да се променят според моето виждане.”
А връзката гражданин-личност: забележи как почти всичките ти писания, които касаят връзката ти с обществото са негативни (нямам предвид връзката ти с твои приятели). Човек добива впечетление че всички сме грешни а само малко на брой хора знаят как трябва да се живее и познават законите. Вие сте добрите и знаещите а останалите са заблудени. Вие имате мисия да промените нас – другите. Ако не да ни промените поне да ни научите… Е как да не приема от това, че сте и по-добри личности?
Вярно че от един блог немога да те опазная напълно, но все пак мога да получа мнение за теб, нали?

А защо съм nobody рџ™‚ . Защото мнението ми няма никаква стойност за теб, така че и името ми няма значение.

Comment by nobody — 25/5/2006 @ 3:53 pm
nobody,
ако обществото не се променяше, още щяхме да сме в наколните жилища по делтите на големите реки … И като се има предвид, че от сума години държавата ни е в преход, не мога да приема, че обществото не се променя! Да, не аз го променям. Променя го всеки един от нас като преосмисля поведението си.

Ето ти и обяснение за негативните мнения по повод действителността около нас : аз съм зает човек и в последно време за да се хвана да пиша ми трябва стимул. Един доста силен стимул е обидата или това да виждаш колко абсурдна е дадена ситуация. И наблягам – това не са “връзката ми с обществото”. Това са срещи с институции, с организации!

Интересно ми е защо ти се поставяш от “другата страна” :

Вие имате мисия да промените нас – другите.

Колкото до останалите – не са заблудени, а нехаещи! И лично аз съм решила да не участвам повече в групата на онези, които казват : “Абе не е в мойта къща, какво ми пука тогава – да му мисли друг!”

По отношение на законите – в България е спор да се прескачат… Не знам как е в други страни, защото аз живея тук и ме интересува тук да знам, че мога да пресека на зелено без да ме сгазят.

П.С. Ако мнението ти беше без значение, щях просто да не позволя да се публикува на блога. Но – добър опит за измъкване ;). Освен това още вярвам, че не е вярно, че ние не ставаме. Напротив, все още вярвам : “Ние ще станем!”

Поздрави!

Comment by Izida — 25/5/2006 @ 4:07 pm
Ирина,

Стана много интересна дискусия.
Мисля че влагаме различни понятия относно термина „общество”. Това за наколните жилища е добър опит, но нека отбележа, че неживеем в наколни жилища благодарение на технически прогрес, а не на обществото. Не си ли съгласна, че обществото не се е изменило за последните 7000 години. Хората като цяло са си същите. Те се движат от същите емоции както преди 7000 години. А това че в чужбина не те газят на зелено. Това незначи, че някой там е по-добър, по-морален или по-съвестен. Просто там законите са драконовски в сравнение с тук. А тук опираме до механизмите на работа на държавата. Когато тези механизми заработят тук и ние ще станем такива, но не защото сме избрали да сме такива, а защото ще бъдем принудени. А това че сме в преход означава, че държавата се променя. Хората като цяло са си същите.
А хората им пука и не си казват „Абе не е в мойта къща, какво ми пука тогава – да му мисли друг!”. Просто разбират, че при тези организация на държавата малко неща могат да се направят. И виж колко хора вече дават пари за благотворителност – операции, за наводненията. Хората дават, защото вярват, че в този случай могат да помогнат и си заслужава.

P.S.
Много жалко, че негативните случки ти дават стимул. А колко по-добре би било положителните емоции да са стимул рџ‰

Comment by nobody — 25/5/2006 @ 5:25 pm
Да, аз явно не отделям обществото от прогреса, понеже просто не мога да си го представя без него рџ‰ И все пак си мисля, че обособяването на занаятите, появата на гилдии, е довело и до нуждата от обмяна на продукти – т.е. до нов вид общуване, до търсене на връзки между географски отдалечени общности. А в наши дни – техническия прогрес сякаш все повече се ни отнема класическото общуване в полза на общуването чрез телефони, писма, форуми и т.н.
И все пак промените в държавата карат хората да менят поведението си и да приемат новото поведение за естествено и “правилно”. Може би просто сме твърде бедни, та не можем да осъзнаем (или не ни дреме), че тъпчейки тревата в градинката пред библиотеката, тъпчем нещо, което е направено за всички нас и платено от всички нас. И съответно ако видим и друг да я тъпче, би трябвало да му направил забележка като че ли е нашата собствена градинка – отново лично мнение разбира се рџ‰

А хората им пука и не си казват „Абе не е в мойта къща, какво ми пука тогава – да му мисли друг!”. Просто разбират, че при тези организация на държавата малко неща могат да се направят.

Първото, което ми хрумна на като прочетох това, беше репликата на едно момче от черно-бял български филм : “Глупости! Как ще кажа! Аз да не съм доносник?!” – мисля, че с това се обяснява мотивацията на доста хора да не обадят някъде нередност, която видят. Освен това си мисля, че играе и чистия мързел – “Ама къде сега да диря телефони, че после ще ме карат да се разкарвам… някой друг ще го види!”

За контрола – слаб е явно. Но все пак не оправдавам човек, който знае правилата и ги нарушава само щото няма кой да го накаже. Май тук опира до съвест, може би до възпитание – не знам.

Comment by Izida — 25/5/2006 @ 6:17 pm
Да, наистина интересна дискусия се е получила. Интересна, но на някои места тенденциозна и невярна. Ще се опитам да изведа грешните твърдения едно по едно:

Само че за да разберете как се живее в чужбина трябва да живеете поне 2-3 години. От една екскурзия или командировка неможете да разберете.

Това е едно от нещата, с които не мога да не се съглася. Действително, за да изградиш твърдо и категорично мнение ти трябва опит. Друго обаче, което ти трябва, е желание. Желание да промениш нещо, желание да го промениш към по-добро. Иначе дори и в чужбина ще си живееш по нашенски, т.е. ще приемаш несправедливите/срамните/неприятните неща, воден от родната философска мисъл “Преклонена главица сабя не сече”. В този смисъл действително може би говорим за комплекс. Комплексът, че не живееш на добро место, комплексът, че не получаваш за парите си това, за което уж плащаш. Комплексът, че нещата не са такива, каквито могат (и трябва) да бъдат.

неможеш да промениш обществото а по скоро да го опознаеш

А тази блестяща мисъл доказва колко съм прав по-горе. Nobody, не мислиш ли, че това е също един комплекс, много по-лош от евентуалните комплекси, изброени по-горе?
В ужасна грешка си, ако си мислиш че не можеш да промениш обществото. Можеш, и още как. Трябва само да започнеш отнякъде, а не да живееш с удобната цитирана мисъл.
Ужасно грешиш, дано си някой човек, на който скоро му предстои да излезне от активна възраст. Тогава мога да оправдая подобни мисли, иначе… дупе да ти е яко, приятелю! Ако нямаш здрав гръб, няма да ти е лесно, докато не проумееш колко грешна е по-горната мисъл.

А това че в чужбина не те газят на зелено. Това незначи, че някой там е по-добър, по-морален или по-съвестен. Просто там законите са драконовски в сравнение с тук.

Тук смея да не се съглася с теб. И в България законите са драконовски, като още по-драконовски ги правят тези, които ги прилагат. Защото те рядко ще ти влязат в положение (ако не дадеш нещо де, за почерпка).
Понякога спазването на законите идва “отвътре”. Това се получава, когато дете е възпитано и отрасло в общество, в което на “зебра” се дава път или в което когато политик плати личен обед със служебни средства, си отива от поста във вечно забвение.
Понеже тук говорим за нашенското общество, предполагам виждаш разликите, които искам да ти изтъкна.
А и още нещо – когато един такъв индивид (не-нашенски) види несправедливост, той не скача срещу нея само защото иска да е герой. От скача срещу нея, защото така му иде отвътре.
Тук ще кажеш “да, ама боклуци има навсякъде”. И ще си много прав, да знаеш. Концентрацията на боклуците е това, което прави нещата в България такива, каквито са в момента.

Когато тези механизми заработят тук и ние ще станем такива, но не защото сме избрали да сме такива, а защото ще бъдем принудени.

Да, ще бъдем принудени. Но не от “механизмите” или от “законите”, а от обществото, което ще ги е създало и ще е наложило като правило “тези закони са създадени не за да бъдат тъпкани, а за бъдат спазвани”

А хората им пука и не си казват „Абе не е в мойта къща, какво ми пука тогава – да му мисли друг!”. Просто разбират, че при тези организация на държавата малко неща могат да се направят. И виж колко хора вече дават пари за благотворителност – операции, за наводненията. Хората дават, защото вярват, че в този случай могат да помогнат и си заслужава.

Повтарям – надявам се да си или пенсионер, или да си близо до този период. Тогава оправдавам това мислене. Почивай си спокойно, изживей си годините така, както си си ги послал.
От думите ти разбирам, че отдавна си “разбрал”, че нищо не можеш да промениш. И може би затова си се примирил, че ще живееш в държава, пълна с реални и имагинерни дупки.
А колкото до парите, които се дават за благотворителност: ще повярвам в добрата им реализация тогава, когато видя точен и публичен финансов отчет. Не съм видял, не вярвам! Крадливо племе сме (защото никой не ни търси сметка никога и за нищо), затова и съм абсолютно уверен, че сериозен процент (85% да речем) е отишъл по един или друг начин в джобовете на “отговорни другари”.

Нямаше да изпиша всичко това, но примиренчески сведената ти глава ме подтикна. Аз държа отговорни точно хора като теб за кутзуза в България. Най-лошото е, че хора като теб разколебават (или поне се опитват да разколебаят) устрема на хора като Ира. Виждал съм ги, виждал съм мазничката усмивка, която се появява на лицата им, когато волно или неволно стават свидетели на възмущението ти от дадено нещо и на опитите ти да направиш нещо, за да го подобриш. Усмивка, в която се чете цялата ирония на тридесет поколения от времето на Втората българска държава та досега. “Преклонена главица сабя не сече”. Нали?

Comment by Дончо — 26/5/2006 @ 10:56 pm
nobody, ако говориш за мен не си прав/права, защото аз не хиперболизирам нищо, а просто излагам фактите, които не винаги са приятни. Аз не съм патриот, но и не виждам смисъл в това. Мое мнение е че патриотите са едно доста затворено общество от хора, които не гледат много реално на нещата, въпреки че това е друга тема… пък и не знам ти от къде знаеш какви са били хората преди 7000 години? В момента съпоставката ти е меко казано не реална. Другото което искам да те питам е вярваш ли си, че само едни закони могат да променят изцяло мандалитета и да “културизират” едно общество? По-скоро реалността в бг е по-различна от тази тази в Европа, което е основната причина за това което ти каза, че българина се интересува предимно от своите проблеми и не чак толкова от “общочовешките”.

П.п.: Не знам това ми мнение как е прозвучало, но според мен нещата седят по този начин.

Comment by Groffudd — 30/5/2006 @ 8:09 pm
[…] Но си спомних как вече бях разучила покрай друг случай, че според “ЗАКОН ЗА БЪЛГАРСКИТЕ ДОКУМЕНТИ ЗА […]

Pingback by Irina’s Weblog » Намерени документи — 8/8/2007 @ 10:52 am